对话第六代导演章明——电影陪我度过漫漫长夜(下)

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对话第六代导演章明——电影陪我度过漫漫长夜(下)

我(章明)这样拍《巫山云雨》,只是觉得电影不应该像以前那么拍。它应该是个人的理想,把它当成理想那么拍。但因为我双重性格的原因,给我的片子带来许多好的方面,也造成很多缺憾。

  对话者:章明 VS 程青松黄鸥


著名第六代导演章明著名第六代导演章明

  程:《巫山云雨》真的有点奇怪,刚出来的时候很多人不太接受它,时间久了,反而喜欢它、议论它的人多起来了,影片也是越琢磨越有味道。里面的人物,如同你所说的,在生活之中的,或者游离在生活之外的,这些在今天看起来更有意义。当时你是想到这些么?

  章:这样拍《巫山云雨》,只是觉得电影不应该像以前那么拍。它应该是个人的理想,把它当成理想那么拍。但因为我双重性格的原因,给我的片子带来许多好的方面,也造成很多缺憾。


  程:1995年夏天,参加完高考之后,我去巫山,探望正在那里拍摄《巫山云雨》的张献民(饰麦强)和你。当天晚上,我在巫山电影院观看了从北京带回来的部分洗印好的样片,由于不知道影片要讲述什么样的故事,也没有对白,我看得一头雾水。半年之后,我在电影学院看到了完整的《巫山云雨》,我当即就被这部具有魔幻色彩而又异常真实的影片给震撼了,我身边的好多同学却都看得稀里糊涂。时间过去这么多年了,曾经让我激动不已的《巫山云雨》,通过民间的传播,看到的人在逐渐增加,当时不能理解这部影片的观众也开始全面地接受它。

  章:也许他们看之前没有心理准备,影片超出了他们的审美经验。片子违反了一些电影常规,在初审的时候就被骂了一通,好像他们被愚弄了似的,说男女主角在电影结尾才见面怎么能说得过去呢?

 

  程:《巫山云雨》的结构很新颖,三个段落,似乎各不相干,其实又有联系。

  章:这是个很奇怪的事情。1995年,世界范围内,很多国家的、不同地区的新导演,三十多岁的,拍出一批都是这样分几段的影片。实际上他们互不认识,从来也没有沟通过。但结构似乎都采用这样一种方式。

 

  程:这很值得研究。1996年获金狮奖的《暴雨将至》也是三段式。还有王家卫的《重庆森林》,原来也是三段式的。《堕落天使》是其中的一部分,太长,变成了两部影片。

  章:我一直在想,是什么原因使大家都在关注一些共同的东西。这个背后,我觉得有一些比较深刻的原因。主要原因是这个世界不太像过去的世界了。在以前,大家可以关注同一个事情。中国比较明显,一部小说出来全国人民都看一部小说,一部电影出来大家都看这部电影,谈论这部电影。实际上,这几年这种情况已不再重复了。社会越来越多元化,人们越来越分成不同的群体、不同的类别,他们关心的事情越来越不一样了。所以这些导演想要表现这样一种状态,即某种多元化的社会格局。也许他不一定是很理智的,可能是下意识地去表现。社会确实发生了这样的变化,而且这种变化越来越厉害。随着多媒体的介入,会越来越厉害。因为今后我不用出门,就可由我自己选择来看什么。不用电视台为我选,为我提供什么节目。我专选我要看的东西。我可以只看这一类电影,就选一类,别的我可以不接受,也不去想它。可能人在这种非常先进、高科技的情况下,相对越来越平面化。这个东西也是很有意思的事情,整个社会正在发生一场深刻的变化,大家都看到了这一点。我想对中国的电影会有很深的影响。


《民警故事》海报《民警故事》海报

  黄:《巫山云雨》里有一个警察吴刚,你认为他跟《民警故事》的警察是一样的吗?

  章:我觉得《民警故事》跟我的影片完全不一样。我这个比它主观多了。吴刚作为一个警察并不重要,麦强作为一个航道工也不重要,陈青作为一个旅馆服务员也不重要。他们的身份并不重要,关键是他们的生命状态,这是我们惟一强调的。这个身份代表很多人,是最重要的。然后你光有这个题材、这个想法还是很浅的东西。关键是你要有一个什么样的表达方式。电影很多年来一直在变的就是表达方式。

 

  黄:你认为怎么说更重要?

  章:电影形态的变化,包括表达和被表达的东西在里面,不存在纯粹的形式。表达方式的重要是指创作者站在什么角度,想表现什么。这个影片超出了形式的范畴,还是作为一种形态出现。形态本身带有美学的含义在里边。美学的含义在于它对生活有一种观照。生活本身给你回馈了什么,这些因素都在里边,所以绝对不是个形式、结构的问题。这个东西本身包含着一种观点。而观点来自于什么?来自于生活给你的触动。

 

  程:麦强和陈青最后才同时出现。其实很可能两个人一直都是不知道的,或者说见过,但是并不相识。只是因为某一个原因才有了相遇的可能。

  章:对。我觉得这里面还同时包含着巨大的悲哀。也许跟我们很相似的人或者有共同愿望的人就是这样隔着一层纸,生活了一辈子大家也没有交流。生活本身好像是越来越各不相干,但实际上我们的命运是一样的。

 

  程:这很可怕,人们变得越来越不相干。

  章:但这只是概括这一点。生活本身要比这个纷乱、复杂很多。因为每部电影都要对生活有所概括,一概括你就在找那个东西。你看安东尼奥尼的《奇遇》,当时正统的电影,主流的电影故事都是完整的,但《奇遇》没有那样去做。比如说麦总是梦见一个女人。陈青老觉得有人在叫她,也没有说明谁在叫她。你要说明了就没有意思,你就感觉到我在讲一个完整的故事。我觉得这个应该超乎直觉之外的意思,要由你在拍摄的时候完成。有些东西写剧本的时候不能去规定它。

 

  程:《巫山云雨》的故事刚好发生在一个即将淹没的地方,使这个故事本身具有一种压力。

  章:对。这个是电影里面很重要的一个方面。整个电影被控制在这样一个状态下,这个地方要消失了,不存在了,强调这一点,通过一些电影的手段。

 

  程:并不是想去表现什么三峡工程。

  章:对,这个跟三峡工程本身是没有什么联系的。这是一个前提。我觉得有这样一个大的前提,对理解他们的这种生活状态非常有帮助。

 

  黄:你的电影才华得到了国际影坛的肯定也得到了国内影坛的冷淡。大家都在说,你在拍完这部处女作后六年来就销声匿迹了。

  章:这几年东跑西跑的,拍了一些电视。为电影频道拍了几部电视电影,其中有程青松编剧的《晚安·重庆》,拍了12天。

 

《秘语十七小时》海报《秘语十七小时》海报

  黄:为什么没有拍电影?

  章:其实我一直在做电影剧本,也一直在等待。


  程:好像让大家等得太久了。你说说《秘语拾柒小时》吧。

  章:《秘语拾柒小时》开始的想法完全是不一样的,我是想拍成很宽广的环境,人物小小的那种,象《韩熙载夜宴图》,我还和摄影徐伟聊过,但开拍前这个想法完全消失了。现在看片子,景别小,动作很具体,其实这些具体的东西我原来认为都不重要,我不知道原意怎么都遗失掉了!

 

  程:你认为是什么造成的?

  章:我的性格。可能是剧组肤浅的生活,大家玩在一起了。(笑)拍摄期间河水经常涨落,搞得我们狼狈不堪也是原因之一。还有光线、背景和船的声音,拍摄现场总是担心这些技术的东西!在没有看到样片之前,会特别担心,怕戏不连接。

 

  程:你本来是想拍一部恐怖片的,剧本没通过,改成了现在这样的一部所谓的爱情片,有没有受到伤害的地方?

  章:影片原来重要的一条线,就是警察带"枪"的戏被完全剪掉了,那张让大家互相猜忌的纸条就变得突出了。其实,人死不死没多大关系,死是很抽象的。人活着不是跟死人一样么,你是想像自己活着。这些意思现在看来在影片中很隐晦。纸条是河边玩的人无所事事搞出来的,对警察来讲,这些来旅游的人,他们那种无所事事代表一种自由的生活,和他们在一起他很愉快,回家反而不愉快。这就是你的不愉快可以成为别人的快乐。这是个很肤浅的问题,但我觉得是个很有深意的问题。不知道观众看不看得出来,这得使劲看。可谁也没有办法让观众使劲看它。

 

  黄:很多人都是带着对《巫山云雨》的期待来看的。

  章:还有一个问题,看之前问是不是恐怖片?是。于是,大家就延着这个思路看下去,就会觉得不对。其实重心从看之前就完全偏移了,变成风马牛不相及了。

 

  黄:做宣传的时候不能打恐怖片的牌子。这个片子和《巫山云雨》间隔时间太长了。

  章:六年,真是一个漫长的等待。


  摘自《我的摄影机不撒谎》

  作者: 程青松 / 黄鸥

  出版社: 中国友谊出版公司


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